Paradi, réincarnation ou asticots?

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Paradi, réincarnation ou asticots?

Ben comme d'habitude: j'ai écris ça sur un forum en réponse à un débat et puisque ça me fait faire qu'un copié collé je le mets aussi ici.

1. Si on part sur la base qu'il n'y a rien après la mort et bien il n'y a pas grand chose à expliquer: on vit et pouf... on meurt et... c'est tout. On est mort avant de naitre (par le fait de ne pas exister) et on remeurt (par le fait que l'on existe plus et que l'on existera plus jamais)

2.1 Après si on admet que notre âme est perpétuelle et se régénère dans un autre corps lorsque l'ancien n'est plus alors on peut se demander quel était le premier corps qui nous a accueillit, si une fois née notre âme est elle immortelle, dans quelle créature peut on se réincarner, si on se réincarne sur un être vivant sur Terre? etc.
Il ne suffit pas de dire "ben on se réincarne" il faut en dehors de se dire "pourquoi?" se demander "comment?"
Mais de toute façon, il n'y aurait aucun intérêt à cela (même s'il n'y a pas matière à discussion puisque ce sont des forces qui nous échappe et qu'on ne peut influencer) car on n'ignore si réincarnation il y a donc on vit tout de même dans l'angoisse de la mort et on ne se souvient pas de notre précédente vie.

2.2 La réincarnation (si réincarnation il y a) ne laisse donc aucun souvenir de notre ancienne vie (en admettant que tous les humains se sont déjà réincarnés et donc que notre corps n'est pas le premier abri de notre jeune âme) Par conséquent, on peut se demander si la réincarnation (toujours en admettant que ce soit effectivement l'après-mort) n'est pas la même chose que la mort pour ceux qui n'y croient pas et une simple conviction pour ceux qui y croient.

Pour que illustrer ce dernière hypothèse, voici un exemple:
2.2.1
Je suis la réincarnation de Martin Luther King (je choisis un peu haut je sais^^) et je ne crois pas à la réincarnation donc je ne sais ni pense que je suis Luther king dans un nouveau corps. Et comme je ne le sais pas et que je ne me souviens pas, ça ne réponds pas à la question "Qu'est ce que la mort?" et ne me souvenant pas de ma précédente vie elle n'a pas influence sur l'actuelle.

2.2.2 Je suis la réincarnation de Martin Luther King et j'en suis convaincu. Mais ce n'est qu'une supposition car je n'ai aucun souvenir de ma précédente vie et donc il m'arrive de douter. Mais ce que je crois avoir été (que je me trompe ou non) influence cependant ma vie actuelle à un certains degré.

2.3 Toujours est-il que si je suis une réincarnation d'un être passé, de qui était réincarné cet homme? Car si je m'arrête au dernier corps avant l'actuel, je suis toujours dans l'erreur: Notre âme commune datte d'avant ce corps. Donc si j'essaye de remonter "l'arbre généalogique de mon âme" j'arrive à un temps lointain dont l'histoire n'a pas la mémoire de l'individu. Ce qui revient à ne pas savoir qui était le premier réceptacle de mon âme car ne connaissant pas les actes de la plupart des êtres ayant accueilli mon âme je suis sans repère.

2.4.1 Sinon, mathématiquement ça pose un petit problème: lors d'un catastrophe naturelle ou d'une guerre, il y a des centaines de milliers de personne qui meurent d'un coup... Puisqu'il n'y a pas le même nombre de personne qui naissent qu'il en est mort dans ces cas, les âmes vont dans une salle d'attente?

2.4.2 A partir de ce petit sourire, on peut aussi ce demander sérieusement si il y a un délai entre la mort d'un ancien corps et la naissance d'un nouveau.

2.4.3 La question des nouvelles âmes découlent de celle du renouvèlement des anciennes. On peut supposer que le nombre d'humain (en prenant comme base que l'on se réincarne seulement entre humain et donc sur Terre) augmentant perpétuellement, une âme est créé chaque fois qu'il n'y a plus d'âme à réincarné.

2.4.3.1 Une petite illustration: En une seconde, 50 personnes naissent et 30 meurent. Ce qui fait 50-30=20 nouvelles âmes durant cette seconde en admettant qu'il n'y en avait pas de "réserve"

2.5 Pour conclure, nous allons passer aux explications possibles:

2.5.1 Une conscience supérieure omnipotente (dieu pour les monothéistes ou leur PDG pour les polythéistes) nous a accordé la vie éternelle à travers plusieurs corps sans que nous sachions le lien entre eux. Et ce peut être pour nous épargner l'ennui de la connaissance absolue ce que l'on deviendrait à force d'accumuler les connaissances d'une infinité de vie.

2.5.2 Il y a une explication rationnelle est scientifique à ce phénomène: notre énergie psychique est séparée de la matière qui constitue notre corps et elle trouve un nouveau réceptacle dés que l'ancien n'a plus d'énergie (en traduction: quand notre corps devient un macchabée^^) Cependant, la mémoire étant attachée à notre corps car elle est partie de notre cerveau et donc pas de notre âme, nous le perdons avec le reste. Quant aux nouvelles âmes, l'évolution a permis à l'homme d'avoir la conscience de soit et c'est cette dernière qui crée une âme dans un corps n'accueillant pas d'anciennes âmes.

3. Dernier point: On nait, on vit, on meurt et on ne revient pas dans une nouvelle vie mais notre âme va au paradis (ou en enfer où elle prend un repos (ou un châtiment... brrrrrrrrr^^) bien mérité.

3.1 Petite entracte:
A propos de paradis, j'irais plutôt dans celui du coran:
Et quant à ceux qui ont cru et fait de bonnes œuvres, bientôt Nous les ferons entrer aux Jardins sous lesquels coulent des ruisseaux. Ils y demeureront éternellement. Il y aura là pour eux des épouses purifiées:shock: . Et Nous les ferons entrer sous un ombrage épais
Il y aura là des fleuves dont l'eau est incorruptible, des fleuves de lait au goût inaltérable, des fleuves de vin, délices pour ceux qui en boivent, des fleuves de miel purifié. Ils y trouveront aussi toutes sortes de fruits et le pardon de leur Seigneur.
Tentant non? Ils ont été plus malin que les chrétiens ceux qui ont écris ça... Ca attire la clientèle masculine: du soleil et des nanas :hahaha:

3.2 Bon... Reprenons... Si paradis il y a, quelle difference existe-il entre cette théorie et celle de la réincarnation? Seulement le lieu où l'on se réincarne, le fait que le nouveau corps est immortel (ennuyeux à la longue^^) et pour finir, qu'il garde le souvenir de son corps terrestre: Le paradis prend la place de la terre, dans ce dernier on ne meurt plus.

3.3 L'explication du paradis par contre peut difficilement être scientifique si par paradis on entends "lieu où vont l'âme des justes" Car la nature ne voit pas la difference entre un "gentil" et un "méchant". Ce qui implique un juge, donc une conscience supérieure donc pas trop rationnel...

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Commentaires (2)

1. Idril the elf Le 22/09/2008 à 22:56

Encore des débats passionants ! Smiley

Effectivement, je pense que l'immortalité (ou bien l'éternité, puisqu'on ne parvient à un hypothétique paradis qu'après une mort, donc ce n'est pas de l'immortalité) est terriblement ennuyeuse si l'on sait que l'on est immortel. (Dans le principe de la réincarnation, on ne le sait pas, donc cet ennui n'a pas lieu d'être.)

La réincarnation (catégorie bouddhisme, les autres je peux pas dire) n'est pas uniquement d'humain à humain mais d'être vivant à être vivant. Selon ton karma (dû aux choses que tu as accomplis dans ton existence), tu es réincarné en quelques chose d'inférireur ou de supérieur (le problème étant que manifestement, le sommum, c'est l'être humain, on revient toujours à ce désir très humain de vouloir se sentir plus puissant/important que d'autres.) Certains ont toutefois réussi à se rappeler des corps dans lesquels leurs âmes avaient été incarnés, ceux-là... ce sont les Bouddha (car il existe plusieurs Bouddhas, un Bouddha étant une personne qui a atteint l'illumination, ce qui stoppe le procéssus infernal des réincarnations. Il devrait y avoir 1000 bouddhas dans notre ère... pour le moment, on en connait que 3... on va pas y arriver ! Smiley

)

La vie n'a d'intérêt que s'il y a une mort, c'est ce qui la rend importante.

Et... j'avais parlé de ça sur un forum y'a pas longtemps, donc je vais faire comme toi, petit copié/collé :

La mort, c'est l'une des raisons pour laquelle je comprends que l'on aie besoin de croyances pour se rassurer. Car l'idée du rien (comme d'ailleurs l'idée du tout) est terriblement angoissante.

Moi... Dans l'idée d'un paradis, je sais à quoi je voudrais qu'il ressemble : que l'on puisse se promener dans le temps, dans l'espace, et ainsi pouvoir assister à la bataille d'Alésia comme à l'explosion de la Terre, voir le Big Bang et aller visiter les infinies galaxies de l'univers infini. On ne serait pas dans un corps, on ne pourrait communiquer avec personne, vivant ou mort, mais on aurait tout le loisir de découvrir. Et puis, lorsqu'on serait lassés de pouvoir tout voir, tout savoir, l'avant, l'après, le pendant, le ici et le ailleurs, on pourrait partir, simplement pour le rien. Parce que l'éternité, c'est bien trop long, il faut pouvoir s'en échapper. Comme la vie n'a d'intérêt que parce qu'il y a la mort. C'est la mort qui donne une valeur à la vie.

Mais je ne crois pas que ce Paradis, ni un autre Paradis, existe.

Pourtant, la mort ne m'effraie pas. Au contraire, elle m'émerveille autant que la vie. Pensez... nous ne faisons que passer. C'est tout simplement extrordinaire. Avant, nous n'étions rien. Puis nous sommes devenu un être pensant, vivant... Et nous redeviendrons rien. L'impermanence est une chose merveilleuse qui donne aux choses qui aujourd'hui existent leur valeur. Tout, les étoiles, les planètes, nous, naît, vit, et meurt. C'est effrayant et merveilleux.

Une autre question sur ce même post était de si l'on se représentait la mort simplement comme "on meurt, les vers nous bouffe et on "pourrit", point barre" (sic), ma réponse : Comme cela a été dit, le fait que leur corps soit mangé par les vers ou brûlé par les flammes ne me dérange pas. Ce n'est pas eux qui sont mangé, qui sont brûlé. C'est leur enveloppe. Ce qui faisait qu'ils étaient eux a disparu. Eux, c'était leurs paroles, leurs attentions, pas leurs corps.

Voilou ! Smiley

2. Idril the elf Le 07/07/2009 à 00:31

Tiens mais y'a une faute à paradis dans le titre, t'as pas mis d'S ! Smiley

Ouais j'ai que ça à faire ! Smiley

(à vrai dire j'attend que quelques photos que je veux mettre dans l'album de mon blog se chargent, et ça prend un temps plus que fou... Smiley

Donc je m'occupe comme je peux, par exemple en remarquant des trucs comme ça ! Smiley

D'ailleurs je vais prendre la partie copié/collé de mon commentaire précédent pour la mettre sur mon blog aussi, tiens ! Et si ensuite les photos ne sont toujours pas chargées, j'envisagerais sérieusement de casser l'ordinateur... Smiley